0318【李文政X黃國才：藝術建國】講座側記

　　「I’m an artist, but I’m also a citizen. So I’m an artist citizen.我做這些事不是因為我是藝術家，而是我有關懷，對我生活的土地有感情，所以想要do something。 You don’t need to be a politician to do political things.」

0318【李文政X黃國才：藝術建國】講座側記

文 / 議題組 可婕

------

●香港藝術家　黃國才(Kacey Wong)

　　「I’m an artist, but I’m also a citizen. So I’m an artist citizen.我做這些事不是因為我是藝術家，而是我有關懷，對我生活的土地有感情，所以想要do something。 You don’t need to be a politician to do political things.」

　　本場講座分為兩位講者的個人演講及對談三部分。黃國才的演講一開始，他便向我們分享進行多年藝術創作、經歷多次政治運動後，歸納出的理念——藝術只是一種手段，任何人只要有作為公民的使命，就可以是a _____ citizen。

∥公民抗命vs武力抗爭∥

　　黃國才以香港2014年爆發的雨傘革命，以及2019的反送中運動，來向我們說明公民抗命(Civil Disobedience)以及武力抗爭(Uncivil Disobedience)的差異：當政府依法行政，人民會以靜坐一類相對溫和、傳統的方式，透過等待逮捕來表達對法律的尊重；而若政府無法再代表人民，人民便會傾向抵抗非正義、不應尊重的法律，例如19年在《逃犯條例》修訂的背景之下，香港政府受中共的壓力威逼，做出違反人民意願的政策決定，“Be Water”隱藏身分式的武力抗爭因而誕生。後來，談及參與社會運時常背負的標籤以及受到的質疑時，黃國才也特別強調，無論是公民抗命或者武力抗爭，都跟「暴力」一詞大相逕庭——武力是有目標、有選擇性的，不是不文明的。

∥將身體融入抗爭，藝術的價值∥

　　遊行是香港人生活的一部分，抗議是最基本的事；黃國才說，像是2014年雨傘革命，有很長一段時間就像真的打仗一樣。他早上在理大教書，晚上出動，甚至曾經在一天內參加五場遊行，雖然極累，但把這樣的狀態視為一種life style。除了2019年創作的汽油彈雕塑等實物作品之外，黃國才也喜歡以自己的身體參與作品，創作行為藝術來抗議。「幾個鐘頭的抗議就像一座舞台，去表演出想傳達的議題。」他將“empty body”融入社運場域的各種細節，例如在元朗事件的抗議現場，打扮成可能「最安全」的黑幫人物；以及在美國推動《香港人權與民主法》期間，與朋友共同租借中國公安的制服，在大街上展示流動監獄；又或者因為搞宗教集會不需要申請，於是假裝自己是一名修士。黃國才說，他有時覺得台灣的抗議行動挺慢的，常常好多人輪流發言就虛耗幾個小時；可是他觀察過，一群人大概在叫了四小時之後就會沒有聲音了。而藝術的價值就在這裡，除了聲音之外，它還能讓人看見恐怖的事物、美好的事物，不說話它還是會在，甚至能達成互動的效果。「藝術的好處就是讓不同的感覺跑出來。」

∥Whatever You Think, think the Opposite.∥

　　香港在2014還勉強看得到民主與自由，然而後來這些權利漸漸就沒了，這令黃國才非常感慨。他告訴我們，與其不斷強調獨立與自由的重要性，不如呈現沒有獨立、沒有自由後會是什麼樣的情況。雖然他同時也肯定權利的侷限，促進了倡議時創意的出現，但仍不希望台灣走向相同的境地。來到台灣之後，黃國才能更明確地表態，也進行了許多跟台灣議題有關的創作，例如紀念鄭南榕的《我的主張》；他說民主是會倒退的，要趁還有民主、還有言論自由的時候好好利用、用到盡頭。最後，他也勉勵我們，希望終有一天，台灣人能夠真正起造新國家：「（香港）面對中共每一天的打壓，雖然現在還沒有建國、還沒有自由，但我感覺這裡會有。台灣可以從周邊地方學到他們的經驗。」

●拚場藝術撞擊　藝術總監　李文政

∥進入體制，進行合法的台灣獨立運動∥

　　談及拚場(Piànn-tiûnn)的成立背景時，李文政表示他參加太陽花、國光石化、反核等等運動，跟他身為藝術家的身分沒有關係，而是有些事情值得做，就要去做。在言論自由的環境下長大，他認為追求自我實現無可厚非，但台灣很特別的地方在於，雖然可能很自由，但許多人不知道過去曾經發生的事，或就算知道了，也不說、不表態，導致在這個年代提出相關議題變得像炒冷飯。他同時覺得民主國家下的藝術家就是花瓶，是被挑選的，一流美術館通常由政府主辦，一如專制社會的雅俗藝品通常都是有錢、有權的人在體驗和操作。因此「拚場藝術撞擊」這一群人想要做的，便是進入體制，在體制內進行合法的台獨運動，推動文化轉型；其中成員不分地位高低，也彼此可以替換，最重要的是團體持續存在，並且喚起台灣意識、台灣思考。

∥轉型正義的開端∥

　　希望能喚起台灣歷史、文化相關的思考，拚場一開始想從宮廟來做，那便是他們計畫的前導部分。他們選定宜蘭的碧霞宮作為表演場域，思考歷史上作為抵抗執政者基地的廟宇，總會出現跟台灣無關的中國忠孝節義故事，那麼什麼是神、什麼是台灣。他們在《大溪大囍：與神共舞》(Dance with Deities)這件作品中，以舞者與大仙尪仔共同跳舞的安排，帶領觀者打破傳統的框架，思考權利的釋放。《起醮》(Khí-tsiò)結合科技藝術，呈現朱文光、鄭南榕、詹益樺、廖述炘、許昭榮、劉柏煙六位台灣民主前輩的自焚故事；《火湧》(Hué-íng)則是拚場與鄭南榕基金會合力推出的漫畫，隱喻對抗威權專制的意志。
　　拚場在文化轉型的同時也進行大量田調，因為台灣歷史許多部分缺乏學術單位整理出來的正史文本，必須調查與創作並行。此外，無論是文字論述的宣傳或者作品本身，拚場都會做嚴格的自我審查，因為若是想進入官方體制，便不能有明確的政治立場，否則容易碰到軟釘子。如此在體制內不斷想辦法調整和發聲，講述民主先烈陳智雄故事的作品《靈蹤》(Lîng-tsong)進入了台中國家歌劇院；李文政說，重要的不是作品，而是陳智雄這三個字進入了歌劇院展覽館，這便是轉型正義的開端。

∥人生目標是做台獨一條龍，改變場域的歷史記憶∥

　　除了在創作時找到許多非典型場面，讓作品種類達到像商品目錄般多元，李文政在分享《勻境》(Ûn-kíng)計畫時也告訴我們，他的人生目標是做「台獨一條龍」，意即把流程做順，因為這代表他們團隊龐大，舞監、音樂、議題、輸出等環節都有能夠負責的人。「如果今天有人來找我，問說文政，能幫我做件作品嗎？我可以立刻說，這幾位都是台獨創作者，沒問題的。」
　　《勻境》計畫中與拍謝少年合作的〈出巡〉MV，便是台獨一條龍的實例。參加一些紀念儀式時，李文政確實能感受到肅穆悲傷的氛圍，但他覺得自己一輩的人出生在自由的時代，無法完全體會政治受難前輩及其親屬的痛苦和悲傷，那麼儀式沒有年輕人進入，就終會死掉；不過，年輕人是可以理解故事的，若希望故事被記得，就要思考如何呼應和表達。於是選定景美人權園區作為拍攝地點，希望扭轉民主前輩受難地的場景印象；剛好搖滾樂的本質就是講反抗的故事、處理時代命題，《勻境》在台南湯德章紀念公園演出，當天上午舉行儀式，下午進行表演，甚至有民眾跟湯德章銅像合影打卡，這個場域便成了歷史的轉折點。〈出巡〉邀請了政治受難者蔡寬裕前輩來演出、講話，讓工作人員看見歷史的參與者；當天半夜，在人權園區拍攝到四點，前輩陪著團隊拍到三點。「我們看到阿伯那麼努力，都超級熱血，想說硬幹就對了，莫想遐濟。」李文政認為，這些都是跟他的職業相關的表達手法，更重要的是後面想改變什麼；抱持著這樣的理念和思考，拚場藝術撞擊持續創造出「熱鬧的廟會場合，大家吃吃喝喝，但拜的都是民主前輩」這樣翻轉悲傷、延續記憶，令台灣獨立正正當當進入體制內的創作。

　　演講後的對談時間，李文政告訴我們，以藝術史的角度來看，獨立建國和抗爭其實僅是創作的一種手段，還是要由藝術家決定要不要選擇這個創作手法；而藝術是比較有趣的框架，雖然將歷史故事放入其中看來有些取巧，但它讓創作者的創作自由、言論自由被尊重、不得約束，這樣台灣獨立的東西就能放出來了。但有時還是要評估是否要衝撞，面對比較敏感的議題和場合，拚場還是會進行自我審查，那算是主辦方和創作者之間的默契。
　　被問及「把政治主張放入藝術創作中，覺得自己是邊緣還是主流？」時，黃國才回答，時間空間的框架就是存在，而革命起義往往都始於一兩個人；但有時昨天的對是今天的錯，今天的對是明天的錯，因此心裡一定要有信念，才不會迷失。李文政則簡潔扼要地說：「就看誰的氣比較長」，認為做正確的事不應該求名或者求錢；他反而覺得其實比起藝術創作，日常的表態更加可貴、相對困難，「台獨一條龍」也是想要讓台獨日常化，讓大家知道「台獨出櫃」是沒有關係的。
　　然而台獨意識的世代差異仍然令人焦慮，有聽眾提出，他覺得自己困在「父母那代支持國民黨、後輩覺得中國也還不錯」之間，很擔心自己支持台獨已經是「老人式」的行為了。面對著樣的提問，李文政說，正因為如此，每個人的責任都很重要，有權力的時候就要改變它、有機會就要改變它——這就是他做拚場的原因——不用管前面後面，下一個世代也有他們的問題。「所以我們只要處理我們這代的就好了。像我現在41歲，我去查資料，發現這是台灣人口最多的年紀吔，那我的目標就是把我這一輩的人全部變台獨啊，就著麼簡單啊。真的莫想遐濟啦，當我有權利時，我改變一百人，我贏了；你改變一千人，你贏了，一起。」
　　最後，現場聽眾對講座進行回饋，據他的感受，似乎香港人的個人意識原本就很明確、更不害怕衝撞，台灣感覺則是以比較溫和的方式把後面的人帶起來。黃國才有些無奈地回應，其實他們本來也都是愛好和平的香港人，但就是因為已經以和平的做法抗爭十幾、二十年了，政府仍無動於衷，警察的暴力越來越厲害，人們心理的道德底線被挑戰了，反抗的力量才被激發；台灣人目前看起來沒有很團結，其實是好事，也希望永遠不用團結反抗。他也再次強調，自由不是錢，不能放在銀行等未來需要時拿出來用，所以在有的時候就要用到最好，因為不確定明天還會不會有。
　　「在座各位這個年紀，都要想著台灣獨立，而且要在有生之年獨立起來，有許多台獨前輩8、90歲走了，他們沒看到，但為了這件事一生傾家蕩產；我們就這一代的問題這一代處理完，不要留給下一代。」對談的末尾，李文政拋出這樣的台獨使命，讓聽眾們更加熱血沸騰：「我覺得啦，獨立建國是很小的事情，還有更重要的，像怎麼跟AI相處啊。建國很簡單，台灣人八成想要建國，馬上就建國了，台灣是民主社會嘛，很單純，就少數服從多數，看啥人較大聲，就贏了。讓分母越來越多，真的就贏了，不用想那麼多。」